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作者: 一多香    时间: 2006-2-27 09:40
标题: [讨论]
为了松香可持续发展!
# y8 p, R7 W0 W5 |7 m      应该有一个正确的舆论导向,不要自己把下游厂家逼上绝路[em04]
作者: gumrosin    时间: 2006-2-27 10:09
下游厂早就减少松香的用量了!!
作者: 纵情任性    时间: 2006-2-27 10:32
让市场自动优化资源配置吧.
作者: stone    时间: 2006-2-27 17:31
物极必反
作者: 一多香    时间: 2006-2-28 10:04
下游厂家如果逼上绝路的话,他们就有三种可能:一是向消费者转嫁负担;二是寻求原料替代品;三是转产;各位不妨分析一下哪种可能性最大?[em23][em23]
作者: gumrosin    时间: 2006-2-28 10:14
2
作者: 纵情任性    时间: 2006-2-28 10:16
一般是第一种. 第3种没有关系的,张3不做李4做. 有需要就有供给.第2种当然有可能.但是否要一定的时间来改配方 或让下游适应
作者: ykran    时间: 2006-2-28 10:35
不会因为少了几个下游厂家,松香就不可持续发展了的,优胜劣汰,这就是市场.
作者: gumrosin    时间: 2006-2-28 10:50
经典!
作者: tigerrosin    时间: 2006-2-28 14:51
这样的优胜劣汰法看来到最后又要把板子打到生产厂家了,杀鸡取卵还谈什么优胜劣汰,唉。还是别昏头了吧。
作者: kop    时间: 2006-2-28 17:27
我手上的货快没了,不知今年行情好不好????
作者: 一多香    时间: 2006-3-1 12:40
松香的可持续发展,大家各持己见.但本人认为还是应从价值规律的内容和作用来探讨一下这一问题.- @% W1 v% B( I6 q4 q
价值规律的内容:商品的价值量是由生产商品的社会必要劳动时间决定的,商品交换要以价值量为基础.从上述价值规律的内容联系到目前的松香价格(商品交换)可知,松香的价格远远脱离了价值$ R1 O  x+ M; z1 }& N/ j0 p$ T7 H
量.目前价格攀高的主要原因是求大于供所带来的.      
- y3 \9 \9 x; I) m; J# i* }价值规律的作用有积极性和破坏性俩种.积极性方面能提高劳动生产率,刺激生产.破坏性方面会导致供大于求,使价格大幅下跌.要做到供求平衡就要留住下游厂家(松香行业也不例外).
作者: 一滴油    时间: 2006-3-1 13:17
是这里是探讨这个问题不是对人先声明.% c' C' e2 E2 n: X5 R9 L+ ]% e$ F8 d
用草地.牛和老虎打个比方草地多牛也就多老虎也自然多这也是自然规律.$ }+ \. R# F+ a0 f7 |2 _6 A% _
草地少牛也就跟着少老虎也不例外这也是规律./ X( M( u" r6 O6 O4 K: Q
一但某一种多的时候就像海浪一样永远不会平静的.- H# ]: }" X2 M/ q/ `: q
总的来说顺其自然.生意场信息快就有钱赚.信息慢当然不就说了........
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[此贴子已经被作者于2006-3-1 13:22:29编辑过]

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作者: CGRWW    时间: 2006-3-1 13:51
有些人已经报12000/T了
作者: gumrosin    时间: 2006-3-1 14:38
??????
作者: 看热闹    时间: 2006-3-1 20:58
今天报11500,还没到12000。
作者: 燕子    时间: 2006-3-1 22:27
11000已有216吨成交
作者: 纵情任性    时间: 2006-3-1 23:12
我所知道的还是10700/800的多点成交. ' M' u9 I# v0 ]

# R' O3 i1 \7 P5 o' J: i但私下认为 想要的话最好就在2日进点.要不到了3日 我估计11000就是主流报价了.
作者: 一多香    时间: 2006-3-2 17:28
[quote]以下是引用一滴油在2006-3-1 13:17:20的发言:
, w1 C4 v* H3 U% I* p是这里是探讨这个问题不是对人先声明.
2 n& v9 b3 o+ q9 A5 A% j 用草地.牛和老虎打个比方草地多牛也就多老虎也自然多这也是自然规律.
/ c8 w/ t& M. u( C4 { 草地少牛也就跟着少老虎也不例外这也是规律.
1 R+ l. Q/ y/ F9 u" L& s" Y 一但某一种多的时候就像海浪一样永远不会平静的.$ J% {4 \- j) }3 ~) e6 R
总的来说顺其自然.生意场信息快就有钱赚.信息慢当然不就说了........# o. r8 J+ a; r' Q( D

8 u+ r. f& j  ]8 C' ~2 ?" a 价值规律同食物链是两码事.+ M' W; a0 b# L( X$ W

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作者: 松阳方觉醒    时间: 2006-3-2 19:46
有上天的时侯就会有落地的时侯,万物都有其自身规律,松香价格是水涨船高,要不接受高价的事实,要不停用,松香老板亏的光,没别的办法
作者: 一多香    时间: 2006-3-4 16:54
利用价值规律的积极性,避免其破坏性,就能使松香步入可持续发展轨道.
作者: yujishi    时间: 2006-3-5 00:07
以下是引用一多香在2006-3-1 12:39:41的发言:
+ T% s, d8 g% a3 B2 A0 d  G+ }松香的可持续发展,大家各持己见.但本人认为还是应从价值规律的内容和作用来探讨一下这一问题.
1 s9 c: ^- u6 e5 j3 | 价值规律的内容:商品的价值量是由生产商品的社会必要劳动时间决定的,商品交换要以价值量为基础.从上述价值规律的内容联系到目前的松香价格(商品交换)可知,松香的价格远远脱离了价值+ [# v7 ]2 j4 J( d. _9 N+ `
量.目前价格攀高的主要原因是求大于供所带来的.      
+ p! b. [$ [3 m. I7 V 价值规律的作用有积极性和破坏性俩种.积极性方面能提高劳动生产率,刺激生产.破坏性方面会导致供大于求,使价格大幅下跌.要做到供求平衡就要留住下游厂家(松香行业也不例外).
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我有不同的看法:
- D9 {7 B0 A2 m+ I    我认为现在的松香价格是正常的,一棵松树从种下到能采脂,湿地松要12年,马尾松要十五年以上,虽然松脂是副产品,但如果算完土地租金人工等等.种松树和种速生桉相比.种松树所产的价值最低.
! H7 g  u4 ], C' o) E/ \9 P4 C   松树在广西是越来越少了,砍了松树都没有人再种.都种速生桉.为什么?
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作者: ykran    时间: 2006-3-5 01:08
9494
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-5 12:13
去年的上涨是成本推动型,不知经过一年多了,是否等以印证.$ H* _' Q# i; ~3 Z9 I7 S7 j
今年,无论人工还是山根价都以大幅上涨,也就是说想跌也不容易了!
作者: 一多香    时间: 2006-3-6 10:18
价值规律的破坏性一旦行成,下游厂家大量减少,到那时松香价格由不得你不降.因此,本人认为与其说到时候大降,倒不如现在小降.[em17][em17][em17]
作者: tigerrosin    时间: 2006-3-6 14:01
现在谈价值规律只会被人笑话, 还是等到松香价格降了再说吧;不过那个时候也不会有人听你说的,都在后悔为什么没有早点抛呢。目前接到产区询问要不要货的电话开始多起来了
作者: 松古君    时间: 2006-3-6 16:20
楼上的是有高见
作者: 一多香    时间: 2006-3-9 11:51
利用价值规律积极性一面,我认为松香价格如控制在9000/吨左右,则上下游厂家都能接收.这样就能做到供求平衡,保持松香行业可持续发展!
作者: tigerrosin    时间: 2006-3-9 11:54
以前有人说7000左右,现在是9000,会不会11000也可能,呢
作者: 木公月    时间: 2006-3-9 11:58
牛根生曾说:在中国没有真正意义的投资商,只有实际意义的投机商。不知道松香界里聚集的投资商和投机商比例是多少?咱们扪心自问!
作者: 木公月    时间: 2006-3-9 12:05
松香现在真正成本不超过6000元/吨,既然能大涨到10000元/吨以上,暴跌到6000元/吨以下也未必不可能。其它化工产品,不胜枚举!
作者: 纵情任性    时间: 2006-3-9 12:21
31楼, 你是不是多了解点情况下再说,真正成本是6000以下.  
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你了解过包山的价格吗? 到工厂的松脂价格是多少? 包装人工是多少.? 税收呢? 经营费用呢/ S+ f  z) t1 [* j4 I1 l3 i
多了解点后再说会让人觉得更专业点.
5 ?" ~) P/ g! h6 R) u, G: g! |, o  y
当然, 如果说是自家的山林,自己采割,自己生产松香. 我估计成本连4000也不够! u+ A. V% i+ T
6 P! k1 o9 e/ w# H/ }. S% k- p9 U

作者: guojs999    时间: 2006-3-9 12:41
松香成本6000?就是生脂都不止6000.特别是今年,包山的要7--8元一棵树,采脂工人要脂价是松脂进厂价的2分之1,包山老板还得开支运费、搭架费、脂袋费等,那松脂到厂价该多少钱?松香工厂成本该多少钱?
作者: 木公月    时间: 2006-3-9 14:13
这么说来松香价格永远贵过进口泰国大米,真是如此,前景令人担扰!试想如此高价格使全世界松香短期内产量增加1/3,用量减少1/3,那时谁还会认可我们的包山、包树或人工的价格???9 f/ O; K' r" o6 y

作者: gumrosin    时间: 2006-3-9 14:28
对的!支持34楼的!
作者: CGRWW    时间: 2006-3-9 14:43
哈哈
作者: 一多香    时间: 2006-3-9 14:54
因此,可以说目前的价格如能下调到9000元/吨的话,就能避免将来价格(连成本都难保)的大跌.[em05]
作者: CGRWW    时间: 2006-3-9 14:57
快降价了
作者: 水涨船高    时间: 2006-3-9 15:15
以下是引用一多香在2006-2-27 9:40:14的发言:
; n: x+ S5 e' R为了松香可持续发展!
7 D" m- Y+ C8 o& r       应该有一个正确的舆论导向,不要自己把下游厂家逼上绝路[em04]
1 g+ ]! M  x6 ^* Z- ^2 w) \# O
      *新手上路 请多关照*, Z0 k% Z4 {1 W, N
同意楼主的看法--------“为了松香可持续发展!应该有一个正确的舆论导向,不要自己把下游厂家逼上绝路”。真的把人家逼上绝路了,可能对自己也没多大的好处,应该适可而止。俗话说得好:“会买买怕人,会卖卖怕人。”不管是工业还是商业,只要是获取合理的利润,那是再正常不过了,但是,只想采取用什么方法(或者是叫做炒作)去获取不合理的利润(或叫暴利),终究是害人害己。请诸位大大老板深思。
作者: 纵情任性    时间: 2006-3-9 15:52
我怀疑这里有否否大大的老板上网.1 s( J( j* F+ \. a7 A6 {
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追逐利润是商人的本性, 利润没有什么合理不合理,只有合法不合法.
2 v) ~, J  V. s
1 |( _2 z$ j$ S( D* L2 K8 B如果说现在说下游厂家被逼上绝路,那几年前谁又把那么多的松香厂家逼上绝路?? 市场是冷冰冰的, 敢做这一行,早就该明白其中的风险,说现在的价格高, 那为什么不在前几个月便宜的时候进货, 说穿了就叫自作自受, 总想价格便宜点后再进货.其实跟现在工厂不想卖货一样,想多赚点.
0 e/ A/ x5 y7 Y最后的结果只能是愿睹服输.
作者: 怀念谁    时间: 2006-3-9 16:08
纵兄的话虽然残酷,但的确道出了做生意的真理.
3 ~% j" h$ u2 y2 G% O$ Q; U# J- t愿赌服输!做生意就是这么残酷!
作者: 木公月    时间: 2006-3-9 16:58
赌性确实不小! 但古人曰:十赌九输!!!
作者: 174116    时间: 2006-3-9 21:03
如果採脂農民能夠因為漲價而提升生活水準, 那麼或許可以縮小城鄉差距吧.
5 C" R/ y3 O4 C7 g但如果只肥了少數官員和商人, 農民一樣窮困, 那麼就該有人整頓這個過火的市場.
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-9 23:06
采农当然提升了生活啦,以前9毛钱/斤,现在是1.7元/斤,现在都急急忙忙的上山去了.
作者: 一叶知秋    时间: 2006-3-10 09:27
俺也正在努力学习采割技术' O+ [9 T# l: z. u# O) K

; @8 x$ T; D& }' y3 C4 X* n" Z3 r到时候大家山上见哦
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-10 11:51
还要劳烦兄弟亲自动手!?
作者: 一叶知秋    时间: 2006-3-10 15:23
我看了去年的割面,发现太浪费了3 f9 ^" W+ ~3 Q3 x  I
所以要工人今年节约点7 l  @) W: `/ ?4 b

' o' I1 u7 Z: j- T" P三人行,必有我师% }* U# d4 f2 t! q4 f

4 D  w; z6 I) f# b向满兄多多学习
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-11 09:25
呵呵!与时俱进呀!值得提倡!
作者: 一多香    时间: 2006-3-16 10:40
对于松香可持续发展的问题,希望能得到燕子的高见!
作者: 燕子    时间: 2006-3-16 16:38
燕子入行才三年,所做的工作都是如实反映事实,以上问题燕子也很感兴趣。5月10-12日松香网召开“2006松香、松节油及深加工行业市场分析暨应用交流会”,目前正在向各方约稿,希望有识之士能够提供稿件,谢谢!4 G1 q% r* Q6 Y/ ]" ~# j0 p  U
议题征集联系人:李培涛  陈业燕   苏萍       邮箱:cyy@0771114.com
$ f/ ~1 z9 g6 I& G& o联系电话:0771—5328315  5308505  5308500
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作者: hooooooo    时间: 2006-3-16 20:15
[讨论]% j2 Q) d" G, p$ d# O
为了松香可持续发展!' d) y8 ^9 {3 t5 m' q
      应该有一个正确的舆论导向,不要自己把下游厂家逼上绝路 " h8 S% G; r0 d4 H
任性    2 g& V# e( V& L6 l& W
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$ J: }) I0 L1 @) ?  门派:科研机构5 z) E7 |4 T2 ^
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作者: hooooooo    时间: 2006-3-16 20:29
以下是引用木公月在2006-3-9 14:12:53的发言:
7 b. D# T2 m3 I% g这么说来松香价格永远贵过进口泰国大米,真是如此,前景令人担扰!试想如此高价格使全世界松香短期内产量增加1/3,用量减少1/3,那时谁还会认可我们的包山、包树或人工的价格???; N/ W9 D( E+ O# D; t4 C4 b
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不好意思..........只能怀疑老哥是否在做松香生意...........3 J' _, t% A. ^' l% {) `! G$ G( h

% P! G  \$ y) K% O  g. e" m在短时间内产量增1/3? 是全球还是哪国? 请列数据...........目前应该是供求平衡甚或供小于求.
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" ^' `4 K0 s1 V! x8 }价格由供求关系决定. 如果全世界都在饥荒中, 大米价格.....我想黄金如粪土一点也不过分...........
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-16 20:35
对呀!我也觉得很不专业!
作者: hooooooo    时间: 2006-3-16 20:46
满兄的计划也该排开了吧?今年的开市价可有得看了...........
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-16 20:50
是呀!还得等上一两个月呀!
作者: hooooooo    时间: 2006-3-16 20:56
今天听说有松脂到厂要4字开头........结尾不知.
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-16 21:21
乐呀!
作者: yjd233272    时间: 2006-3-17 10:11
利用价值规律,驾驭市场,控制价格,留住下游厂家,就能保持松香可持续发展.
作者: 木公月    时间: 2006-3-17 10:25
以下是引用hooooooo在2006-3-16 20:28:45的发言:# j2 p2 E. l3 \2 I7 ?5 j8 ?
[quote]以下是引用木公月在2006-3-9 14:12:53的发言:
9 N: f4 G1 l, O8 k9 Z+ U 这么说来松香价格永远贵过进口泰国大米,真是如此,前景令人担扰!试想如此高价格使全世界松香短期内产量增加1/3,用量减少1/3,那时谁还会认可我们的包山、包树或人工的价格???' U  `+ g8 k7 e% G. ?
  
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不好意思..........只能怀疑老哥是否在做松香生意...........
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( P! k" ^. M5 |  e% f1 U$ K* {$ Y 在短时间内产量增1/3? 是全球还是哪国? 请列数据...........目前应该是供求平衡甚或供小于求.5 ?; B0 J7 g, l! \! D
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价格由供求关系决定. 如果全世界都在饥荒中, 大米价格.....我想黄金如粪土一点也不过分..........." c; Y7 G" x8 s8 `; z$ e- S: V
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2 k9 ]$ ?' F& @) i! i+ r/ P. L3 T# F# r4 {0 S6 ~5 [1 x+ U. _0 a
关注松香市场,勿需多深专业,或能旁观者清。
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价格驱动,刺激供应,抑制需求,道理易懂。
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看看世界地图,就知道有多少地方能产松香。为何中国占产量2/3,只因曾经单价500-600美元,决非中国占资源2/3。从邻国低价进口松脂,又不是新鲜之事。
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世界饥荒,米价飞涨,只是饥荒地方仍不少,却未见米价飞涨,或因便宜粮源多多。( O' C0 U+ \2 n! `6 p" E2 ]
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黄金可如粪土,但愿香价永坚挺。
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2 E) O1 `& K& z好心情,看热闹,慢慢来,抒已见。- A) F/ ~6 [6 q" `- X1 y
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还是那一句话,目前价格想涨多高还能涨多高,因为能不用早已不用,不能不用多高也得用。响应号召,观望惜售,或有惊喜。$ [! J6 _- j5 c$ }

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作者: 纵情任性    时间: 2006-3-17 10:31
看看世界地图,就知道有多少地方能产松香。为何中国占产量2/3,只因曾经单价500-600美元,决非中国占资源2/3。
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' ~+ J5 c' B7 T* B  楼上,也只有你这样的能人敢说出这样的话来.
1 L8 d0 i" o3 b6 L' ?# I, G* n8 [& r6 o; j2 W5 L
  我真的佩服6体投地.........
作者: 中国油    时间: 2006-3-17 10:54

作者: CGRWW    时间: 2006-3-17 10:54
中国产松香占世界产量约50%多一点,脂松香产量占世界产量约85%
作者: hooooooo    时间: 2006-3-17 12:52

+ e' P% x8 c- R. j$ J" I& R [/quote]" n( q& U# w( G( L5 c0 r0 h3 n
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关注松香市场,勿需多深专业,或能旁观者清。& a% c" a5 f3 J* C, J4 D5 c

' v) z* X- g) Q3 g! \7 c7 N$ z 价格驱动,刺激供应,抑制需求,道理易懂。
8 g. W$ ]4 J8 r4 T- a4 H
  W% [% W; \0 h9 b6 ] 看看世界地图,就知道有多少地方能产松香。为何中国占产量2/3,只因曾经单价500-600美元,决非中国占资源2/3。从邻国低价进口松脂,又不是新鲜之事。
  g) X( Y8 }# `+ d2 M# Z1 t8 m. w$ ^1 h, Y/ {
世界饥荒,米价飞涨,只是饥荒地方仍不少,却未见米价飞涨,或因便宜粮源多多。
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8 X4 k6 V  r( T 黄金可如粪土,但愿香价永坚挺。
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好心情,看热闹,慢慢来,抒已见。
+ e5 x; f: L* r" ]9 o2 t
  N6 ]: B! a" G& n( ~ 还是那一句话,目前价格想涨多高还能涨多高,因为能不用早已不用,不能不用多高也得用。响应号召,观望惜售,或有惊喜。
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! D5 S' n0 x2 N呵呵..............老兄之博大确令人叹为观止, 无地自容,无体投地....... I FL U:
: @* t, }0 w: @- B. @  E% T9 P' E以兄之全球观, 年松香量能何止千万吨, 为何现在很多用户仍在苦苦忍受中国的高价松香?
. T5 x4 \! |  w5 B' P换话说中国的松香深加工企业为何不去国外进口便宜松香?
作者: 燕子    时间: 2006-3-17 14:04
虽然是2002年的资料,但也能说明问题
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7 |, d, E( u  Y9 H& x    世界松香消费及贸易量0 p6 [: E6 h3 I6 B+ z1 b9 r0 a
    世界松香消费主要在美国(30万吨左右,其中25万吨为高油松香,自产自销,5万吨为脂松香)、欧共体(30万吨左右,其中20万吨是脂松香,主要进口,10万吨为高油松香)、中国(脂松香12-16万吨,自产自销)、日本(10万吨,脂松香7-8万吨,来自进口,其余是高油松香)和非洲等地。
' A. ]- f# }! m4 V/ y) ?. y    世界松香贸易量为40万吨左右,其中中国出口脂松香20-30万吨,占60%以上,印度尼西亚出口5-6万吨,葡萄牙、俄罗斯的出口也都在万吨以上。美国每年要进口5万吨脂松香,欧共体也要进口15万吨左右的脂松香,日本所消费的10万吨松香基本上依靠进口。  
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作者: 中国油    时间: 2006-3-17 18:05
谢谢了。资料可靠吗?
作者: stone    时间: 2006-3-18 14:02
谢谢你的资料
作者: 一多香    时间: 2006-11-14 11:31
[quote]以下是引用一多香在2006-3-6 10:17:55的发言:$ t& ]% H4 \/ g+ Z" W
价值规律的破坏性一旦行成,下游厂家大量减少,到那时松香价格由不得你不降.因此,本人认为与其说到时候大降,倒不如现在小降.
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现在看来,当初的担心不是没有道理的.今天的结局对厂家给了一点教训,应该当作学费吧.不过本人认为现在的学费已经交得差不多了,厂家应该理智一点:携手并肩,拯救局面!
作者: wwyhphg    时间: 2006-11-15 20:56
高!听说越南的产量翻了番,价格远没有中国的高。
作者: 燕子    时间: 2006-11-15 21:48
越南有松脂流到中国来,松香不起影响作用
作者: 过客匆匆    时间: 2006-11-15 23:02
物竞天择适者生,劣者汰.此规律也,切记遵循.




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